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MensajePublicado: 12 Feb 2007, 14:43 
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Bueno Jose María... no creo que puedas aprender mucho del que escribe, más bien al contario. De meteo opino poco, pero si les leo mucho, así que espero no meter mucho el la pata...

j antonio escribió:
Pues menudo analisis, Metragirta.....


De análisis..nada. Es tan solo un embrión. El análisis, mejor dicho, intento de, lo haré al final de temporada comparando los indices OA y NAO con la precipitación recogida diariamente y los campos diarios de superficie y 500hP. Para ello puede que requiera la colaboración del foro. Ya veremos si tengo tiempo.

j antonio escribió:
en el caso de Tanajara me referia al Nao + no porque hubiera revisado su valor numerico en ese dia, sino por la situacion sinoptica en general. De no haber estado presente ese gran anticiclon al W de la peninsula posiblemente las cosas hubieran sido muy distintas. La baja hubiera pasado a nuestro N y las lluvias hubieran sido mucho menos.


Efectivamente, pero esa situación se deriva precisamente de un debilitamiento del vórtice polar y de la oscilación del artico, con su correspondiente reflejo en la NAO. De todas formas, tienes toda la razón y tal tal como dice Like en el enlace que nos ha dejado de la teoría del Caos:

http://meteo.viajesinsular.es/viewtopic.php?t=5501

No por que exista un indice de la OA no tan positivo o incluso negativo, tiene que traducirse necesariamente en una NAO- y menos aún, en lluvias en Canarias.

Un ejemplo lo tenemos en:

jose maría escribió:
nos podrían indicar qué herramientas usan para vaticinar ésa posibilidad a casi 20 días vista?... o hablamos sólo del NAO...


j antonio escribió:
En cuanto a la situacion de fin de mes, realmente no es a tanto plazo. Estaba pensando en los ultimos dias de las salidas del GFS, pero ahora parece que no esta tan claro.


Con todo lo que implican los modelos a 10-15 días, aparte del gfs, me fijo en las previsiones de la OA y la NAO, que si pueden dar un referente para los próximos días. Lo que pasa es que a tan largo plazo también fallan. En cualquier caso, ahora mismo estamos en una situación curiosa; la OA es negativa y sin embargo la NAO, que ha ido al compás de la OA toda la temporada, con la lógica diferencia de valor, es neutra (ver adjuntos). En unos 10 días, probablemente sea negativa, pero siguiendo el enlace de Like la situación que se derive será muy diferente a la prevista hace unos días. Aunque el anticiclón de las Azores se desplace, no lo hace tanto como en el caso de Tanajara (situación en omega); por lo que se convierte en bloqueo para Canarias, quedando las lluvias para la Península y al sur de Canarias (se da el mismo desdoblamiento en 300 hP que se dió en Tanajara, pero no tan intenso y a distinta latitud).

Volviendo a esta estación y a lo que ha pasado. Durante casi todo Diciembre y la mitad de Enero el vórtice polar ha estado muy reforzado y con mínimas ondulaciones, con valores positivos y altos de la OA y la NAO. Ello ha confinado el frío en la zona del ártico; de ahí lo elevado de las temperaturas en el principio de invierno en toda Europa o la escasez de días de lluvia en Canarias. Sin embargo, cuando si se han producido esas ondulaciones, derivando en una disminución de los valores de la OA y en NAO-, si han habido precipitaciones en Canarias; pocos días de precipitación, pero intensos en la mayoría de los casos. En el Otoño, octubre sobre todo, dominaron OA y NAO negativa; de ahí que tuvieramos más situaciones interesantes con la formación de alguna que otra DANA o la llegada de algún frente.

En conclusión: aunque sea una estación que domina la NAO+, los pocos días que hay NAO- nos dejan precipitaciones intensas.

Saludos.


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_________________
Javier.


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MensajePublicado: 13 Feb 2007, 12:44 
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Registrado: 29 Dic 2002, 17:58
Mensajes: 8277
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Yo la verdad es que el Índice NAO nunca lo he llegado a comprender, en realidad solo miden diferencias de presión? Qué sentdo tiene el NAO?
Es un índice que varía mucho, precisamente pq está basado en diferencias de presión y claro, si un día tenemos borrasca o varios días Anticiclón, por poner un ejemplo entonces el índice es o fue + ó - .Pero cuál es el verdadero sentido del Índice? Cuantifica algún fenómeno en concreto?..en fin, que no se yo, pero esto del NAO es un poco como sumar dos+dos y decir que son 4 ó ¿de qué color es el caballo blanco de Santiago?, pues blanco, de color va a ser.

No se si saben por donde van los tiros y a ver si alguien me explica algo más profundo sobre el NAO.


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MensajePublicado: 13 Feb 2007, 20:12 
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Registrado: 06 Dic 2005, 20:23
Mensajes: 2705
Ubicación: Errática. Orotava-Gran Canaria-Península
La verdad es que no es tan sencillo como lo planteas, no son solo diferencias de presión. Intentaré explicarlo

1.- ¿Solo se miden diferencias de presión?

Existen dos “escuelas” a la hora de determinar la NAO: la que mide las anomalías de las diferencias de presión en superficie entre el Anticiclón de las Azores y la Borrasca de Islandia, tomando como referencia el periodo 1971-2000 y la que estudia las anomalías en 500hPa entre 20º-90º N, para el periodo de referencia 1950-2000.

En cualquier caso, una vez normalizadas y estandarizas las series, se aplica un tratamiento estadístico a cada media móvil trimestral del mes de referencia, concretamente el Análisis de Componentes Principales con Rotación Varimax. La finalidad es obtener patrones de variación para los campos climáticos estudiados. Para todo el Hemisferio Norte se han definido hasta 10 patrones diferentes, de los cuales al menos 8 o 9 aparecen para cada uno de los 12 meses del calendario. El más importante de esos 10 patrones es la NAO.

2.- ¿Qué sentido tiene la NAO?

El índice NAO está asociado con las variaciones en la intensidad y localización del jet stream; con la trayectoria que seguirán las borrascas; y con la modulación de los patrones normales de transporte de calor y humedad en el Atlántico Norte. Las consecuencias de todo ello son los cambios que se observan en los patrones de precipitación y temperatura desde el NE de America hasta el Oeste, Norte y Centro de Europa.

Aunque ya se ha comentado varias veces, lo repito por si acaso:

En las fases positivas, los vientos del Oeste están muy reforzados, por lo que el jet stream, muy poco ondulado, se sitúa en latitudes altas, así como la trayectoria de las borrascas y los frentes asociados a ellas.

:arrow: Las consecuencias en cuanto a las temperaturas son: más elevadas de lo normal en el Este de Estados Unidos y Norte de Europa y por debajo de lo normal en Groelandia y en ocasiones también en Europa meridional.

:arrow: En cuanto a las precipitaciones: más abundantes de lo normal en el Norte de Europa y Escandinavia y por debajo de lo normal en el sur y centro de Europa.

En las fases negativas, los vientos del Oeste se debilitan, por lo que el jet stream, con mayor o menor ondulación, se traslada a latitudes más meridionales y también lo hacen las borrascas o frentes asociados.

:arrow: Las consecuencias en cuanto a las temperaturas son: más elevadas de lo normal en Groelandia y en Europa meridional y por debajo de lo normal en el Este de Estados Unidos y Norte de Europa.

:arrow: En cuanto a las precipitaciones: más abundantes de lo normal en el Sur y Centro de Europa y por debajo de lo normal en el Norte de Europa y Escandinavia.

3.- ¿Cuantifica algún fenómeno en concreto?

No cuantifica, pero si cualifica. Como índice aporta información del comportamiento de la circulación general en el Atlántico Norte y de las temperaturas y precipitaciones en América y Europa en un mes o una estación determinada. Como pronóstico es bastante fiable a medio plazo (7 días) y bastante poco a largo plazo (15 días). Para mi entender, da una idea de lo que puede pasar en los próximos días.

Espero que sirva de algo para aclarar tus dudas.

Saludos.

_________________
Javier.


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