Foro CanariasMet

Bienvenido/a al Foro Oficial de Meteorología de la Asociación Canaria de Meteorología -ACANMET-
Fecha actual 28 Jun 2025, 21:51

Todos los horarios son UTC




Nuevo tema  Responder al tema  [ 57 mensajes ]  Ir a la página Anterior 1 2 3 4 5 6 Siguiente
Autor Mensaje
 Asunto:
MensajePublicado: 13 Oct 2007, 16:28 
Desconectado
Estación validada
Estación validada

Registrado: 06 Dic 2005, 20:23
Mensajes: 2705
Ubicación: Errática. Orotava-Gran Canaria-Península
Sergio escribió:
Yo lo de la Niña no lo tengo tan claro con el Niño...vamos, EL Niño da correlaciones más o menos buenas lineales, La Niña no.

Con Niña, no significa que llueva más necesariamente, pero el caso es que al menos no hay Niño que impida que la precipitación que caiga sea al menos lo normal para la época.

Normalmente la percepción, que es de lo que sabe la gente, viene ligada a que La Niña si suele producir más frío o probablemente más número de días de lluvia aunq no mucha, incluso mayor número de días nublados.


Totalmente de acuerdo Sergio, es el Niño el actua negativamente, pero según:

INFLUENCIA DE LA OSCILACION DEL ATLANTICO NORTE Y DE EL NIÑO/OSCILACION DEL SUR SOBRE LA PRECIPITACION DE LAS ISLAS CANARIAS
Autor: GALLEGO PUYOL DAVID
Año: 2001
Universidad: COMPLUTENSE DE MADRID
Centro de lectura: FISICA
Centro de realización: FACULTAD DE CIENCIAS FISICAS(U.C.M)


Resumen: En esta memoria se estudia la precipitación de las Islas Canarias y su relación con las estructuras atmosfericas a escala global, prestando especial atencion a las influencias de la Oscilacion del Atlantico Norte y de el Niño/Oscilacion del Sur. Tras un análisis de las caracteristicas generales de la precipitación en Canarias, se ha desarrollado un nuevo modelo de detección automatizada de los sistemas sinópticos que potencialmente pueden generar precipitación en las Islas. Mediante este procedimiento se ha conseguido explicar un 80% de la precipitación asociandola a cinco sistemas sinopticas: Bajas en superficie sobre el Atlantico, Bajas presiones en superficie sobre el Mediterraneo Occidental, Centros de circulacion cerrada en 500 hPa, Vaguadas en 500 hPa y sistemas de bajas presiones en el Atlantico que afectan a toda la troposfera. Tres de los sistemas muestran patrones espaciales muy semejantes al de la Oscilacion del Atlantico Norte. La influencia de esta última sobre la precipitacion canaria, -mayor durante su fase negativa- y sobre los sistemas detectados,-mas profundos y frecuentes- ha sido bien establecida. Si bien la Oscilación del Atlantico Norte es la principal moduladora de la precipitación canaria a escalas anuales, es posible encontrar otras influencias. En particular, se ha detectado una señal significativa de El Niño/Oscilacion del Sur. Durante las fases La Niña más intensas, se ha detectado un incremento significativo de la precipitación. Tras el analisis de los patrones de presión en superficie, geopotencial en 500 hPa y temperatura oceanica en la superficie, la teleconexión detectada aparece como debida a la propagación de las perturbaciones en los sistemas de conveccion profunda sobre el Pacifico Tropical hasta la región Atlantica Subtropical a través de mecanismos esencialmente atmosfericos en niveles medios. En conclusión, se ha analizado la precipitación Canaria conentándola con los sistemas atmosféricos de circulacion general. Se han detectado variaciones significativas de la precipitación con la Oscilación del Atlantico Norte (mayor durante su fase negativa) y con El Niño/Oscilacion del Sur (mayor durante La Niña).


En fases de Niña intensa habría más precipitación. Algo que yo al menos no he podido comprobar, ya que trabajo con series que arrancan en el 71 y las fases intensas de Niña se encuentran sobre todo entre mitad del 45 y el 75 ( la época en que disminuyeron las temperaturas a nivel mundial). Desde el 75 entramos en fase de mayores episodios de Niño y nohay Niñas tan intensas. Si se cumplieran los pronóstico del de la divina proporción y la actividad solar, volveríamos a partir de ahora, a lo largo de las tres próximas decadas, a fase de Niña.

De Gallego y sólo sobre la influencia de la NAO he localizado este manífico artículo:

http://ams.allenpress.com/archive/1520- ... 9-3889.pdf

Con respecto a lo que dice Plinio y de acuerdo con el artículo que he dejado en el post anterior, si en Otoño hay Ñina moderadad o intensa, la NAO de Invierno sera positiva (no siempre), luego si da tiempo -de sobra- a que afecte a la precipitación de esta temporada y parece que negativamente, salvo que la Niña venga rechoncha, pero en este caso las causas serían las que se explican el resumen de la tesis de Gallego.

_________________
Javier.


Arriba
   
 Asunto:
MensajePublicado: 13 Oct 2007, 18:40 
Desconectado
Estación validada
Estación validada

Registrado: 29 Dic 2002, 18:17
Mensajes: 10447
Ubicación: La Laguna TF207(510 msnm) - La Orotava S/V(340 msnm) - Ravelo (800 msnm)
Libro de obligada lectura, desde luego. No conozco a este señor ni nunca he oído hablar de él.

El resumen viene a decir lo que muchas veces hemos comentado aquí: NAO- y Niña son sinónimo de temporadas muy buenas.

_________________
Vista del Valle de la Orotava hacia el NW Ahora OFF LINE
Estación La Laguna: http://www.acanmet.org/estaciones/TF207/TF207.htm ON LINE
Estación La Orotava: TF300-Meteosalesianos ON LINE


Arriba
   
 Asunto:
MensajePublicado: 13 Oct 2007, 21:50 
Desconectado

Registrado: 29 Dic 2002, 17:58
Mensajes: 8277
Ubicación: La Laguna (TFE) 480 msnm
El resumen que has puesto me recuerda mucho a un artículo que pedí en su momento al CSIC en Madrid donde analizaban la frecuencia de los sitemas productoras del 80% de las lluvias en Canarias...y algúncambalache hicieron pero no entedí el por qué...vamos que analizaban una serie, pero quitaron un dato y lo sustituyeron por otro 8O


Arriba
   
 Asunto:
MensajePublicado: 14 Oct 2007, 20:33 
Desconectado
Estación validada
Estación validada

Registrado: 06 Dic 2005, 20:23
Mensajes: 2705
Ubicación: Errática. Orotava-Gran Canaria-Península
Je je Sergio. Te refieres al mismo artículo sobre la NAO de Gallego que he dejado. Lo que hacen es rellenar los datos perdidos de la serie, por inferencia estádística, a partir de los datos del resto de estaciones dentro de la isla a la que pertenece la estación de la que no se tiene el dato. Ellos lo hacen con el peso específico de la estación de estudio con respecto a la suma de estaciones en la isla. Luego tarbajan con la nueva serie reconstruida

Me picó la curiosidad e hice lo mismo siguiendo ese método con las estaciones de donde salen los valores normales y estadísticos para Canarias según el INM y el peso especifico de cada estación con el total de lluvia de Canarias.

Además hice otros dos tratamientos diferentes utilizando la relación de lluvia de una estación con cada una de las restantes en todas las islas y un segundo con los coeficientes de correlación con las estaciones de la propia isla (Solo Tenerife en este caso).

Entonces me cargué toda la serie de Los Rodeos desde el 71 hasta el 2000 e intenté reconstruirla.

:arrow: Las tres series obtenidas al compararlas con la real tenían ceficientes de correlación que variaban entre 0,7 y 0,89; siendo la mejor la que se obtenía a partir de los datos de solo la isla de Tenerife mediante coeficientes de correlación. Sin embargo, la que daba menor dispersión era la que seguía la misma técnica que el estudio de Gallego.

:arrow: Al calcular el valor promedio de las nuevas series tan solo se desvíaban + - 20 l/m2 de los valores reales de Los Rodeos. Sin embargo podían existir diferencias importantes para cada año individual. La que más se acercaba con una mínima diferencia de 1 l/m2 con la serie real era la que seguía el ejemplo de Gallego, sin embargo la serie reconstruida tenía el peor coeficiente de correlación con respecto a la real (0,7).

:arrow: Al hacer una media con las tres series reconstruidas, la nueva obtenida variaba en tan solo 6 l/m2 con respecto a la real y con una dispersión media nula. El coef de correlación con la real 0,8.

En resumen, que no me parece un disparate eso que hace Gallego en su trabajo y puede servir para inferir datos perdidos.

_________________
Javier.


Arriba
   
 Asunto:
MensajePublicado: 17 Oct 2007, 22:19 
Desconectado
Estación validada
Estación validada

Registrado: 06 Dic 2005, 20:23
Mensajes: 2705
Ubicación: Errática. Orotava-Gran Canaria-Península
Néstor González escribió:
Citar:
La NAO este otoño-invierno: -0,05 +- 1. :cry:


No te preocupes Metragirta, que con esa estimación de NAO cero, podríamos darnos por satisfechos. Además, la realidad será totalmente diferente. Una vez se concluya la temporada y se obtenga el NAO observado, podría estar por debajo de ese valor predicho.

Un saludo.


Perdón por citarme a mi mismo:

Metragirta escribió:
De acuerdo con este artículo:

http://www.ujaen.es/investiga/tep220/pd ... limate.pdf

Todo dependerá de como se comporte La Niña durante este Otoño. Si sigue negativa o se intensifica aún más, parece que la NAO acabará siendo positiva ( aunque no siempre tendría que ser así).




¿Será verdad lo que dicen en ese artículo?

Pues busquemos una estación con clara influencia de la NAO ( Rodeos) y comprobemos. A por ello :lol:

_________________
Javier.


Última edición por Metragirta el 17 Oct 2007, 23:20, editado 1 vez en total.

Arriba
   
 Asunto:
MensajePublicado: 17 Oct 2007, 22:41 
Desconectado
Estación validada
Estación validada

Registrado: 06 Dic 2005, 20:23
Mensajes: 2705
Ubicación: Errática. Orotava-Gran Canaria-Península
En el artículo trabajan con una buena serie (1873-2000) y con anomalías de SLP en todo el Atlántico y Pacifico Norte.

Me tengo que conformar con una miniserie (1972-2006) y con una estación (Rodeos, ya que en Izaña hay mucho dato perdido y las demás de las de valores normales y estadísticos del INM no tienen tan buena correlación con NAO). Aunque solo sea para probar...

Años cuya ENSO de Otoño arroja una Niña: 1972, 1974, 1975,1976, 1989, 1999 y 2000 con un valor menor de -0,7. Pocos, muy pocos, pero:

:arrow: Valor medio ENSO otoño: - 1,26

:arrow: Valor medio NAO Invierno: 0,68 (0,67 en la superserie del artículo). De ellos 2 años neutros, pero + y el resto NAO positiva (> 0,5).

Se confirma lo que dice el artículo. Vamos con los Rodeos.

Elijo como periodo de estudio las precipitaciones y temperaturas de Noviembre a abril, por ser los meses en que tanto el número de días de precipitación apreciable, como la eficacia de las precipitaciones (mm/día precipitación apreciable) superan la media anual de esa estación. Además representa el 80 % de la precipitación total anual para Los Rodeos.

Como índices tomo ENSO otoño, NAO invierno y Patrón Atlántico Este Invierno ( para temperaturas). Veamos que pasa para esos años.

_________________
Javier.


Última edición por Metragirta el 18 Oct 2007, 00:07, editado 1 vez en total.

Arriba
   
 Asunto:
MensajePublicado: 17 Oct 2007, 23:19 
Desconectado
Estación validada
Estación validada

Registrado: 06 Dic 2005, 20:23
Mensajes: 2705
Ubicación: Errática. Orotava-Gran Canaria-Península
Precipitaciones:

Para todo el periodo 1972-2006 se considera una valor normal de precipitación acumulada enter NOV-ABR, si está entre 360 y y 425 l /m2

Se pueden definir claramente dos grupos:

:arrow: Años de Niña moderada con una valor próximo de ENSO otoño a -1: Las precipitaciones acumuladas de NOV- ABR rondan los 320-330 l /m2. Si comparamos este valor con el que se obtiene para toda la serie entraríamos en un año seco.

:arrow: Años de Niña intensa-moderada con una valor próximo de ENSO otoño a -1,5: Las precipitaciones acumuladas de NOV- ABR rondan los 430l /m2. Si comparamos este valor con el que se obtiene para toda la serie entraríamos en un año normal-húmedo.

:arrow: Coeficientes de coerrelación: Solo hay correlación entre ENSO otoño y prec NOV-ABR (-0,65). No existen ni con NAO de Invierno (siempre positiva) ni con EA de Invierno.

:arrow: Al comparar aquellos años en que ENSO de Otoño arrojaba Niño (> 0,7) la precipitación acumulada NOV-ABR es ligeramente inferior (350 l/m2: seco) y solo presenta correlación debil con NAO de invierno ( todo tipo de valores, pero más positivos que negativos)

:arrow: En años de ENSO otoño neutro, es cuando se dan las mayores precipitaciones (470 l /m2: húmedo), más que nada por que incluye la mayoría de los años con NAO - y tambien presenta una buena distribución de NAO +. El coef de correlación con NAO de invierno es -0,74.

_________________
Javier.


Arriba
   
 Asunto:
MensajePublicado: 17 Oct 2007, 23:56 
Desconectado
Estación validada
Estación validada

Registrado: 06 Dic 2005, 20:23
Mensajes: 2705
Ubicación: Errática. Orotava-Gran Canaria-Península
Temperaturas

Terreno resbaladizo: la mayor parte de los años se situan a principios de los 70, previo al cambio de tendencia a nivel mundíal de 1975 por el calentamiento global. Pero los otros tres años, con temp. medias más elevadas, presentan diferencias.

Por otra parte, se dan correlaciones muy buenas tanto con ENSO de Otoño, como con NAO y EA de invierno.

Veamos.

La temperatura media NOV-ABR para el periodo 1972-2006 es de 14,2 ºC

:arrow: Años con ENSO otoño dando Niña: La tempeartura media para el periodo NOV-ABR es de 13,4 ºC. Estaríamos dentro de un año muy frío. Pero con matices. Sería válido para los años 70. Aun con Niña en otoño, el resto de años arroja un evento que fluctua entre normal e incluso cálido, aunque Enero y Febero individualmente si son casi siempre friós o muy fríos.

:arrow: Correlaciones positivas siempre: 0,7 con ENSO otoño y 0,75 con NAO invierno. En los datos se observan que son más frías a medida que la Ñina se intensifica y más cálidas a medida que la NAO aumenta. Luego, todo depende del valor que alcancen finalmente ambos índices.

:arrow: Años con ENSO otoño dando Niño: La tempeartura media para el periodo NOV-ABR es de 14,5 ºC. Estaríamos dentro de años cálidos y casi todos posteriores a 1980. No exiete ningún tipo de correlación ni con ENSO, ni con NAO y la temperatura final depende del Patrón del Atlántico Este con un cfcr de 0,53 y no tanto, como cabría esperar, de ENSO, salvo en el famoso 98.

:arrow: Años con ENSO otoño dando Neutro: La temperatura media para el periodo NOV-ABR es de 14,3 ºC. Años normales con debil correlación con el patrón del Atlántico Este, alcanzado los mayores valores cuando este inidice supera el valor de 1, excepto, como no, en el 97.

_________________
Javier.


Última edición por Metragirta el 18 Oct 2007, 00:47, editado 2 veces en total.

Arriba
   
 Asunto:
MensajePublicado: 18 Oct 2007, 00:06 
Desconectado
Estación validada
Estación validada

Registrado: 06 Dic 2005, 20:23
Mensajes: 2705
Ubicación: Errática. Orotava-Gran Canaria-Península
Resumiendo:

De mantenerse las previsiones de un ENSO de otoño negativo y próximo a -1, La NAO de invierno sera probablemente neutra o positiva, siendo este último valor el mas probable.

Con eas condiciones:

:arrow: Será un año seco si ENSO otoño se mantiene en -1 y podría ser normal e incluso húmedo si alcanza o supera -1,5.

:arrow: Dificil: Será un año frío o normal en función de los valores que finalmente alcancen ENSO otoño y NAO invierno, pudiendo llegar a ser incluso cálido si ENSO otoño se mantuviera por encima de -1 y NAO invierno próximo a 1.

_________________
Javier.


Arriba
   
 Asunto:
MensajePublicado: 18 Oct 2007, 15:51 
Desconectado

Registrado: 15 Jun 2004, 21:40
Mensajes: 4317
Ubicación: La Laguna City 580msnm
Metraguirta, buen curro el que haces, pero yo creo que hay un problema, porque con un Niño intenso, en Los Rodeos ha sido más lluvioso, pero podría ser que hubo más advecciones del Norte por un supuesto anticiclón más potente por la niña. Mira en cambio los datos de alguna estació del sur de Tenerife o de Gran Canaria, o como no, zona como Los Llanos de Aridane con un niño intenso y compáralos con una niña o neutro...me juego lo que sea que entonces sería más seco.


Un saludo.


Arriba
   
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema  Responder al tema  [ 57 mensajes ]  Ir a la página Anterior 1 2 3 4 5 6 Siguiente

Todos los horarios son UTC


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 52 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro
No puede enviar adjuntos en este Foro

Desarrollado por phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Traducción al español por phpBB España