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MensajePublicado: 27 Ene 2010, 20:12 
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Ubicación: Abades, 25 m. Santa Cruz de TF, 100 m. Mazo, La Palma, 425 m. El Pinar, El Hierro, 840 m.
Sale hoy en prensa (La Opinión) un estudio bastante reciente dirigido (o co-dirigido, no recuerdo bien) por Emilio Cuevas, en el contexto de los análisis previos para la ubicación del famoso Supertelescopio en las cumbres palmeras, que concluye que el número medio anual de intrusiones saharianas a nivel de las cumbres de TF y LP se mantiene prácticamente sin variación desde la década de los 50s, utilizando datos medidos a partir de finales de los 80s y haciendo una simulación/extrapolación hasta los 50s. Aunque puntualiza que en las dos últimas décadas sí hay un aumento de las intrusiones de polvo a niveles bajos, sin llegar a afectar las cumbres.
Según datos de éste, no hay elementos objetivos para predecir un aumento de la incidencia de las calimas/polvo en suspensión en los próximos años, algo que creo que contradice en cierta manera estudios también recientes que vaticinan el aumento de las irrupciones saharianas sobre las Islas como una de las manifestaciones más conspicuas del cambio climático en el Archipiélago...


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MensajePublicado: 27 Ene 2010, 22:37 
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Registrado: 25 Sep 2007, 17:19
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David escribió:
Sale hoy en prensa (La Opinión) un estudio bastante reciente dirigido (o co-dirigido, no recuerdo bien) por Emilio Cuevas, en el contexto de los análisis previos para la ubicación del famoso Supertelescopio en las cumbres palmeras, que concluye que el número medio anual de intrusiones saharianas a nivel de las cumbres de TF y LP se mantiene prácticamente sin variación desde la década de los 50s, utilizando datos medidos a partir de finales de los 80s y haciendo una simulación/extrapolación hasta los 50s. Aunque puntualiza que en las dos últimas décadas sí hay un aumento de las intrusiones de polvo a niveles bajos, sin llegar a afectar las cumbres.
Según datos de éste, no hay elementos objetivos para predecir un aumento de la incidencia de las calimas/polvo en suspensión en los próximos años, algo que creo que contradice en cierta manera estudios también recientes que vaticinan el aumento de las irrupciones saharianas sobre las Islas como una de las manifestaciones más conspicuas del cambio climático en el Archipiélago...


Hombre, cuando hay algún interés por medio... :mrgreen:


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MensajePublicado: 27 Ene 2010, 22:42 
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Ubicación: Abades, 25 m. Santa Cruz de TF, 100 m. Mazo, La Palma, 425 m. El Pinar, El Hierro, 840 m.
Rober escribió:
David escribió:
Sale hoy en prensa (La Opinión) un estudio bastante reciente dirigido (o co-dirigido, no recuerdo bien) por Emilio Cuevas, en el contexto de los análisis previos para la ubicación del famoso Supertelescopio en las cumbres palmeras, que concluye que el número medio anual de intrusiones saharianas a nivel de las cumbres de TF y LP se mantiene prácticamente sin variación desde la década de los 50s, utilizando datos medidos a partir de finales de los 80s y haciendo una simulación/extrapolación hasta los 50s. Aunque puntualiza que en las dos últimas décadas sí hay un aumento de las intrusiones de polvo a niveles bajos, sin llegar a afectar las cumbres.
Según datos de éste, no hay elementos objetivos para predecir un aumento de la incidencia de las calimas/polvo en suspensión en los próximos años, algo que creo que contradice en cierta manera estudios también recientes que vaticinan el aumento de las irrupciones saharianas sobre las Islas como una de las manifestaciones más conspicuas del cambio climático en el Archipiélago...


Hombre, cuando hay algún interés por medio... :mrgreen:


Je, je, Rober, por una vez que procuro callarme la boca :lol: :lol: . En fin, así nos va en todo, y que cada cual saque conclusiones...


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MensajePublicado: 27 Ene 2010, 22:49 
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Ubicación: La Laguna (TFE) 480 msnm
No creo que una persona del talento científico de Emilio C. se preste a eso. Recuerden que La Palma es precisamente la isla Canaria que casi nada tiene que ver con el resto de islas. Por poner un ejemplo, sólo durante los Niños extremadamente intensos es cuando se observa una merma en su precipitación semestral acumulada. Por otra parte nosostros hemos comprobado en muchas ocasiones que durante un gran número de advecciones saharianas allá ni se enteran.
Otra cuestión es lo que los periodistas entienden durante las entrevistas a personajes científicos....vamos, que no se enteran de la misa la mitad por falta de cultura científica.


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MensajePublicado: 28 Ene 2010, 10:56 
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Registrado: 17 Feb 2004, 23:27
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Ubicación: Abades, 25 m. Santa Cruz de TF, 100 m. Mazo, La Palma, 425 m. El Pinar, El Hierro, 840 m.
Precisamente, respecto a lo último que comentas, Sergio, me llamó la atención una redacción coherente y un buen hilo en el desglose de la noticia, transmitiendo la sensación de que se sabía de lo que se hablaba. Lo cual no es frecuente en nuestros medios de comunicación en cuanto al tratamiento de la información científica. Y la profesionalidad de E. Cuevas está fuera de toda duda, no tiene nada que demostrar a estas alturas de la película. Otra cosa son los "factores externos de presión" a los que todos, sin excepción, estamos sometidos en mayor o menor grado...
Suspicacias aparte, supongo en cualquier caso que el factor diferencial de este estudio respecto a los otros muchos que ya existen sobre el tema, habrá sido el considerar pormenorizadamente cada uno de los casos típicos de advección sahariana en base a si llegaba afectar a las cumbres de TF y LP, puesto que lo que interesa aquí son las previsibles condiciones de visibilidad de los telescopios.


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MensajePublicado: 28 Ene 2010, 14:30 
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Ubicación: Alcaravaneras/La Minilla (Las Palmas), nivel del mar
Buenas tardes,

Yo creo que para suponer una tendenciosidad en las conclusiones del estudio habría que, como mínimo, tener acceso a los datos en los que se basan esas conclusiones. Todo lo demás es hablar por hablar, porque ¿con qué argumentos decimos que ha sufrido presiones y que ha dicho lo que convenía decir?

Un cordial saludo.


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MensajePublicado: 28 Ene 2010, 16:12 
Muy buenas,

Esta noticia pude leerla en el Día el 8 de Enero, algo más amplada.

Sólo comentarles que parte de los datos han salido del período 1958- 2006 en el Observatorio de Izaña y extrapolados por modelos numéricos a La Palma para esa cota.

Saludos.


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MensajePublicado: 29 Ene 2010, 01:13 
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Pues me congratulo y mucho de lo que dice Cuevas. Corrobora un humilde experimento del que suscribe con datos reales del periodo 1948-2008 para Izaña.

Algunos conocen (tienen) la fabulosa tesis de Silvia Alonso: Caracterización de las intrusiones de polvo africano en Canarias, dirigida por Cuevas.

http://www.meteored.com/ram/4449/caract ... -canarias/

En ella establece un nuevo índice Madrid-Tenerife (diferencia alturas geopotenciales 1000hPa, si no recuerdo mal) que presenta muy buena correlación con las advecciones saharianas en superficie.

A partir de la misma (Sergio lo conoce) se me ocurrió llevar a cabo el mismo procedimiento en altura, solo que le añadía unas variantes y lo correlacionaba con las temperaturas de Izaña en verano, cuando según Silvia son máximas las advecciones en altura, ya que por fuerza tenían que influir en las temperaturas.

¿Como hacerlo?

Izaña está a unos 2400 m. Para el invierno no vale ya que 850 hPa está por debajo de la inversión, pero en verano los niveles de 850 y 700hPa están siempre o casi siempre por encima de la inversión. Si promediamos las alturas geopotenciales en ambos niveles obtenemos una altura geopotencial ficticia para Canarias en verano (1948-2008) de 2370m: IZAÑA !!! 8O

Se repite el mismo proceso que hace Silvia en su tesis. Se establece la diferencia Madrid-Canarias del promedio de las alturas geopotenciales de 700 y 850 hPa en verano. Eso nos dará una idea de la disposición del anticiclón de las Azores y como influye en las advecciones saharianas. Lo llamamos Índice Madrid-Tenerife (dMT)

Se introduce un nuevo factor: la fortaleza del anticiclón. Para ello se repite el proceso con unas nuevas alturas geopotenciales en 700 y 850 hPa y su diferencia entre la zona Azores-Canarias y la zona Canarias-Baja africana en verano. Lo llamamos Índice Anticiclón Azores-Baja África (dAA2)

Por último se establece un nuevo índice Madrid-Canarias + Azores-Baja Africana (dMT + dAA2) que nos da idea de la disposición del Anticiclón de las Azores (Madrid-Canarias) y de su fortaleza (Azores-Baja Africana).

Todo ello se correlaciona con la evolución de las temperaturas en verano en Izaña y... sugerente, muy sugerente. Ver gráfico.

Lo interesante de todo este rollo es que si se busca una tendencia en la evolución del índice Madrid-Canarias + Azores-Baja Africana, resulta ser cero patatero. Es decir, en el periodo 1948-2008, no se observa ninguna tendencia en las advecciones saharianas en verano en altura. Ver Gráfico.

Lo mismo que dice Cuevas, solo que en plan aficionado.

Ergo... ¿mediatizado? No creo. Ya en su charla de cambio climático del 2006 (Pasado, presente y futuro del clima de Canarias) indicaba una gran incertidumbre acerca de un posible aumento de las advecciones saharianas en verano.


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MensajePublicado: 29 Ene 2010, 12:13 
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Mensajes: 3332
Ubicación: Telde (GC) ó Madrid
Metra, la verdad que te admiro por el trabajo que haces siempre. Estás siempre investigando. Tus razones tendrás pero la verdad es que me sorprende que no te hayas dedicado a esto. Seguro que hubieses sido muy bueno en esta materia.


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MensajePublicado: 29 Ene 2010, 13:05 
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Registrado: 17 Feb 2004, 23:27
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Ubicación: Abades, 25 m. Santa Cruz de TF, 100 m. Mazo, La Palma, 425 m. El Pinar, El Hierro, 840 m.
Una vez más, felicidades, Javier, por tus largas horas de dedicación a ésto y por explicarlo de manera tan didáctica.
Reconozco que yo llegué a manifestar mi escepticismo acerca de estas conclusiones porque intuía cierto oportunismo con el asunto del "Supertelescopio Europeo", por el que las cumbres palmeras pujan a nivel mundial, y están en juego poderosos intereses.
Tu argumentada exposición ayuda a disipar buena parte de mis dudas.


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