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MensajePublicado: 20 Ago 2012, 20:36 
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Registrado: 05 Dic 2003, 22:01
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La turbulencia no puede ejercer esos movimientos si hay estabilidad, y en ese caso no estamos hablando de turbulencia sino de convección que provoca turbulencia, a su vez.

Néstor González escribió:

La literatura científica está abierto para todo el mundo, Like Meteo. Y esto es así como un poco... ¿básico?


Sí, está abierta para todo el mundo, pero hay que saber interpretarla. Para eso están las carreras científicas.

No soy de poner lo anterior pero es que tú último mensaje con ironías y chulerias...

Me gustaría haber terminado este tópic de mejor forma, porque yo por mi parte no voy a hablar más. Cuando escribas tus mensajes con más modestia seguimos hablando.

_________________
Juan Jesús


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MensajePublicado: 21 Ago 2012, 14:15 
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Registrado: 15 Jun 2004, 21:40
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Con el debido respeto, Like Meteo. Primero ¿Cuándo he hablado yo de estabilidad?

Te copio un fragmento que había escrito el viernes17:

Si no hay alguna variación a mayor escala, la capa continuará mezclándose con el paso del tiempo, hasta que finalmente se consigue llegar a la mezcla total. Entonces por fin se llega a un nivel de condensación. Pero claro que esa convección impulsada por vapor ya había cesado mucho antes o al menos en gran medida. Sin embargo, ya daba igual, ya que ésta explicaba mejor el ensachamiento hacia arriba de la capa límite que la propia formación de esas nubes, ya que dentro de esa capa de aire, volviendo atrás, en el periodo de no habers mezclado aún en su totalidad, ya hay paquetes de aire que ascienden y otros paquetes que descienden que comenzaron desde abajo y desde un principio, debido a la turbulencia, terminando ya por mezclarse sin ayuda o al menos de la necesidad de cualquier tipo de convección, porque el cambio que se va dando en el perfíl térmico antes de ser mezclado totalmente, ya no lo requiere.

Es cierto que en los comienzos para la formación de la capa, sí había estabilidad pr subsidencia, pero la turbulecia mecánica en las primeras decenas de metros puede mezclar perféctamente la capa hacia arriba, ya que la cizalladura es favorable a desencadenar inestabilidad dinámica.

Luego, cuando la capa de aire más o menos se ha ido formado hacia arriba (por convección o por lo que quieras), pero sin haber estado totalmente mezclada aún, el perfíl térmico ya ha mejorado, bajando así la estabilidad y favoreciendo esas pequeñas expansiones hacia arriba y compresiones hacia abajo que ocurre en un amplio y lento proceso.

Entonces, deja de decir cosas que no haya dicho.

Y segundo. A ver si le dices a tus colegas de la universidad complutense de Madrid, que en este estudio de la turbulencia, en la página 52 y 53, que no usen "paquetes" a no ser que se refieran a ascensos. A ver que interpretación le están dando ellos.

II. 4 MEZCLA TURBULENTA EN LA ATMOSFERA.
Como citábamos anteriormente, una de las características
fundamentales de la turbulencia es la potenciación de la mezcla de
diversas cantidades físicas tales como calor, momento, vapor de
agua, etc. La facilitación o inhibición de la mezcla turbulenta,
especialmente en las capas más cercanas al suelo, va a dar lugar a
situaciones bien diferentes. Así por ejemplo, la inhibición de la
mezcla turbulenta por condiciones de gran estabilidad junto al
suelo (inversiones térmicas) producirá un estancamiento del aire
en las capas bajas y una ausencia de movimientos verticales, lo
que en zonas urbanas puede ocasionar episodios graves de
contaminación si estas situaciones persisten. Por el contrario, si
la mezcla turbulenta se ve potenciada, tiende a haber una gran
facilidad en el intercambio de propiedades entre unas capas y
otras, produciéndose una homogeneización de las diversas
magnitudes (temperatura, humedad, etc) cuando la capa de mezcla
está desarrollada.
Uno de los primeros investigadores en estudiar como se
producía la mezcla turbulenta fue L. Prandtl en 1925, describiendo
un mecanismo hipotético para la mezcla turbulenta por analogía
con la mezcla molecular. De acuerdo con la teoría cinética de los
gases tanto el momento como otras propiedades se transfieren
cuando las moléculas colisionan unas contra otras. Antes de chocar
e intercambiar propiedades, las moléculas han recorrido una
distancia llamada recorrido libre medio. Prandtl construyó una
hipótesis con un mecanismo semejante para la transferencia en
flujos turbulentos, suponiendo que paquetes fluidos abandonaban el
seno del fluido en el que estaban incorporados viajando una cierta
distancia llamada longitud de mezcla (análoga al recorrido libre
medio), para después mezclarse con el fluido circundante. Si
la velocidad, temperatura y demás propiedades de los paquetes

52

fluidos eran distintas de aquéllas que tiene el fluido con el que
se van a mezclar, se producirán fluctuaciones en estas propiedades
como consecuencia de los diversos intercambios de momento, calor,
etc. Si los movimientos de estospaquetes ocurren de un
modo aleatorio, en todas las direcciones, entonces los diversos
intercambios turbulentos tendrán lugar unicamente en la dirección
decreciente de la velocidad, temperatura, etc. Entre las
expersiones más conocidas de la teoría de la longitud de mezcla
están las siguientes:


http://eprints.ucm.es/1910/1/T18085.pdf


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MensajePublicado: 21 Ago 2012, 18:49 
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Intentaré contactar con el que realizó la tesis o el director. Ya te daré noticias...

_________________
Juan Jesús


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MensajePublicado: 23 Ago 2012, 19:28 
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Registrado: 15 Jun 2004, 21:40
Mensajes: 4317
Ubicación: La Laguna City 580msnm
Quiero pedirte disculpas de forma pública si en algún momento te pude haber ofendido.

En realidad alguna ironía que solté o cosas por el estilo, lo había hecho para que el debate fuera un poco acalorado. Pero yo te respeto y tengo gran admiración por tí. Espero que un día me des alguna clase o charla de los conocimientos que debes haber adquirido y con el que irás ganando día a día. Supongo que la carrera debe de ser dura. Muy dura con tantas matemáticas y cosas por el estilo. Yo solo soy un aficionado de la meteo, aunque eso sí, leo mucho. Estoy todo el día leyendo y espero que un día pueda permitirme el lujo de no trabajar y poder dedicarte todo el tiempo a algún tipo de estudio. Nunca es tarde para eso. En cuanto a tí, sigue así porque vas por un camino que ya quisiera haberlo tenido yo a tu edad.


Un fuerte abrazo!


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MensajePublicado: 23 Ago 2012, 19:58 
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Registrado: 05 Dic 2003, 22:01
Mensajes: 3332
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Néstor, no pasa nada. Te entiendo perfectamente. Lo mismo te digo.

Un consejo: Si de verdad te gusta (que ya creo que sí) metéte a estudiarla..tras unos años duros..finalmente disfrutas, en serio. Nunca es tarde para un gran objetivo.

_________________
Juan Jesús


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