Foro CanariasMet

Siguiendo con las interpretaciones y el sentido común, entiendo que el ascenso de la masa de aire producido por el propia mezcla, lo hace entre 1-10cm/s, frente a unos 500-600 cm/s de media, en sentido horizontal. Se debería despreciar el ascenso adiabático y quedar por delante la mezcla turbulenta para explicar la formación de estas nubes.

No entiendo esto que has puesto. ¿No habiamos quedado en que las nubes se formaba por la flotabilidad que adquiría la masa de aire pegada a la superficie marina? El papel que juega la turbulencia es el de hacer que dichas masa adquiera flotabilidad, es decir, crea el escenario favorable.

_________________
Juan Jesús

Hola. Seguro que algunos se habrán percatado que he borrado un último mensaje que aquí había realizado el otro día.

El motivo se debe a que pude haber escrito alguna parida; no lo se, pero por si las moscas...

Entonces voy a enfocar mi mensaje de otra manera y es con una simple pregunta:

¿Qué significado o interpretación le dan (le das, Juan Jesús) a este fragmento sacado de un estudio?

El perfil (térmico) en el interior de las propias
nubes cúmulo (Tipo cúmulos dispersos sobre océano en un régimen de alisios) tampoco muestra el comportamiento completamente adiabático saturado (los estratocúmulos, menos porque resultan ser otra historia muy distinta), pues los procesos de entrainment lateral en este tipo de nube impiden que se cumpla la condición de adiabaticidad.

¿Intepretación?

Básicamente que el perfil no es adiabático saturado porque hay una fuertez mezcla que impide que el aire adquiera sólo las carácterísticas de aire saturado en ascenso adiabatico, ya que por definición este debería ser un procesos sin mezcla.

Eso sí, no sé a donde lo quieres extrapolar.

_________________
Juan Jesús

Que si eso resulta en los Cúmulos oceánicos, que deben de ser móviles, ¿qué adiabaticidad vamos a esperar en los estratocúmulos que corresponden a un mar de nubes?

Supongo que sabrás por que no se disipan los Estratocúmulos marinos (como comprenderás, no porque haya algún proceso adiabático interno; que lo puede haber, pero no necesariamente) ...

¿Cómo encontramos algún proceso adiabático dentro de la capa límite marina donde ocurre una mezcla tan grande horizontalmente, frente a los movimientos verticales?

Pero ahí no se dice que no se haya dado un proceso adiabático, sólo dice que el perfil no es adiabático saturado (como debería serlo a existir ese proceso) debido al entraiment.. El proceso de entraiment no tiene sentido si no existe un proceso adiabático. Ya que se produce al haber un proceso adiabático.

Supongo que los estratocumulos marinos no se disipan hasta que el fenómeno que los forma (visto en los otros mensajes) no deje de ser efectivo. Y si hay un mecanismo que los disipa, lo desconozco.

No sé a donde quieres ir Néstor, por eso mejor empieza por lo que estás defendiendo ahora.

_________________
Juan Jesús

Es simple. Que un entraiment también lo habrá en un ascenso adiabático seco. Por qué iba a ser distinto... incluso creo que con mayor facilidad, puesto que la burbuja no va siendo tan flotante como lo puede hacer por la curva saturada. Por lo tanto, ¿cómo puedes esperar un ascenso adiabático (ya sea seco o saturado) en un entorno de tanto movimiento horizontal y tan poco vertical?

Los Estratocúmulos no se disipan, gracias a un mayor enfriamiento radiativo que ocurre más rápido en su cima que en su base, ya que en su cima la radiación se escapa hacia el espacio.

En definitiva, que un cúmulo continental puede haberse formado perfectamente por un ascenso adiabático del aire con poco entraiment lateral y persiste en el tiempo mientras dure la convección diurna. Además, la capa límite continental está poco mezclado y solo hay una mezcla más vertical durante el día y en especial dentro de un ascenso adiabático del aire.

En cambio, un Estratocúmulo oceánico se ha formado gracias a la turbulencia que ha mezclado una capa llegando a una altura donde se produce la condensación, sin algún ascenso adiabático del aire de forma local, puesto que el fuerte entraiment lateral lo disiparía. Además, su persistencia no depende de la convección diurna, sino por el tema radiativo. Es más, ya ves como persisten durante la noche, mientras que los cúmulos diurnos continentales, como comprenderás, se disipan desde que cesa la convección.

Repito: Sin un proceso adiabático no podría haber un proceso de tipo entraiment. Por lo tanto estamos dando por hecho que existe un proceso adiabático que forma la nubosidad.

Creo que con esto resumo mi posición.

Los estratocumulos se generaría por flotabilidad, y la flotabilidad genera procesos adiabáticos.

_________________
Juan Jesús

¿Estás dando por hecho que si existe un proceso adiabático tiene que formar nubosidad?

Es más, lee el significado de entraiment (no tiene que formar nubosidad necesariamente):

El entrainment se define de forma gen´erica como un proceso de mezcla a peque˜na escala en la
interfase de dos fluidos, uno en estado turbulento, y otro en reposo (en este trabajo, la nube
y la zona de aire no nuboso que la rodea, tanto por encima en el caso de los estratoc´umulos,
como lateralmente y en su cima en los c´umulos). Randall y Huffman (1982) lo caracterizan
por su naturaleza intr´ınsecamente turbulenta: “es el crecimiento activo de la turbulencia por
anexi´on de aire en calma”, que se produce tanto en aire claro como en zonas nubosas, mientras
exista una interfase. Por contra, el detrainment supone un retroceso pasivo de la turbulencia,
debido a la destrucci´on de energ´ıa turbulenta por disipaci´on que transforma aire turbulento
en aire en calma.



Otros procesos f´ısicos

• Cizalla: Aunque la flotabilidad suele considerarse el principal proceso que controla la
física de los estratocúmulos, la cizalla puede ser significativa en algunas ocasiones,
generando nubes de tipo estrato (Nicholls y Turton, 1986; Nicholls y Leighton, 1986).
Nicholls y Leighton (1986) observaron en sus mediciones sobre estratocúmulos algunos
casos en los que la capa límite nubosa no está dominada por la flotabilidad, pues cerca
del suelo ya existía una estratificación estable, observando también valores importantes
de cizalla en la cima de la nube. En esa zona, por tanto, la subsidencia es equilibrada por
la suma del enfriamiento radiativo y esa fuerte cizalla (de hasta 30 m s−1), observándose
entonces un perfil de flotabilidad negativo en toda la capa. Se trata de una situación
no convectiva, en la que el perfil térmico es básicamente neutro, y en la que el balance
local de energía se produce entre la cizalla y la disipación (Duynkerke y Driedonks,
1988). Cotton y Anthes (1989) distinguen situaciones de nubes estratocúmulos con estructura
ligeramente convectiva, en las que las circulaciones descendentes generadas por
el enfriamiento radiativo mezclan toda la capa límite, y aquellas capas más estables,
en las que la cizalla local interacciona con el enfriamiento radiativo, y genera pequeñas
rupturas turbulentas, donde la relación entre la intensidad de la turbulencia de toda la
capa límite y el enfriamiento radiativo es mucho menos fuerte. Este tipo de capa límite
nubosa dominada por la cizalla está, como ya se comentó en el apartado 2.2, más cerca
de una estructura de estrato que una de estratocúmulos, y muestra propiedades más
similares a los altoestratos y cirros que a nubes de capa límite.

Tengo la impresión que habla del tipo Estratocúmulo del mar de nubes.

Néstor, no me pongas textos y textos. Los textos hay que saber interpretarlos.

El entrainment es un fenómeno que se considera cuando entra aire seco en una zona de aire húmedo o aire saturado, básicamente. En este caso (por eso hablo de entrainment en un proceso adiabatico), estamos hablando de entrainment en los estratocumulos por lo que previamente han debido estar formados ¿no? por un proceso originado por la flotabilidad!!!



http://en.wikipedia.org/wiki/Entrainmen ... orology%29

Sobe lo segundo que me has puesto:



Como bien pone: la cizalla PUEDE ser significativa EN ALGUNAS OCASIONES, aunque lo normal es que sea al flotabilidad el principal procesos que controla la fisica de los estratocumulos.

Y este es mi último mensaje. Yo creo que lo estoy dejando bastante claro. Lo ideal sería que hablase una tercera persona a ver que es lo que no se me entiende.

_________________
Juan Jesús