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MensajePublicado: 10 Dic 2011, 00:09 
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Actualizado el Índice Multivariable ENSO. Se mantiene incluso a bajado muy ligeramente, por tanto sigue mandando la NAO.
Recuerdas Metra aquel trabajo en que decía que durante los episodios de La Niña las precipitaciones en Canarias estaban por encima de la media? Dónde están las precipitaciones por encima de la media? Deberá caer todo de golpe en el próximo semestre? O realmente fue un estudio un poco apañado?


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MensajePublicado: 10 Dic 2011, 09:13 
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Pero nos encontramos con Niña débil ¿no? Es con esta fase cuando coincide una circulación zonal en los westerlies. También se ha observado que en Inviernos con fase neutra (o próximo), escasean los calentamientos súbitos estratosféricos (CSE).

Mi pregunta es: ¿Cómo influye ENSO sobre la NAO? ¿O tal vez directamente sobre la AO y de forma indirecta sobre la NAO?


Es posible que las variaciones del índice NAO tengan que ver con variaciones en la circulación oceánica termohalina del Atlántico Norte (Hurrell, 2001). Algunos autores creen, basándose en correlaciones estadísticas de los últimos 50 años, que en última instancia son los cambios en las temperaturas del agua de los océanos tropicales los que tienen una fuerte influencia en las variaciones del índice NAO (Hoerling, 2001).

¿La AMO? está ligeramente positiva, aún.

Aunque claro que ENSO tiene alguna influencia en la temperaturas del agua del océano atlántico tropical, ¿no?

También hay estudios con una relación QBO-Actividad solar.



- ¿Qué influencia tiene PDO sobre la AO? ¿Puede ser que por ahí vayan los tiros?


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MensajePublicado: 10 Dic 2011, 11:50 
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¿La AMO? está ligeramente positiva, aún.


Ya no. Noviembre ligeramente negativa (-0.035). Estamos comenzando una fase de AMO-.

http://www.esrl.noaa.gov/psd/data/corre ... .long.data


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MensajePublicado: 11 Dic 2011, 23:22 
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Sergio escribió:
Actualizado el Índice Multivariable ENSO. Se mantiene incluso a bajado muy ligeramente, por tanto sigue mandando la NAO.
Recuerdas Metra aquel trabajo en que decía que durante los episodios de La Niña las precipitaciones en Canarias estaban por encima de la media? Dónde están las precipitaciones por encima de la media? Deberá caer todo de golpe en el próximo semestre? O realmente fue un estudio un poco apañado?



Claro que me acuerdo Sergio, pero el estudio decía a las claras... en los episodios de niña intensa. Y no es el caso. Ahora hablamos de Niña debil/moderada. Insisto en lo que decía García-Pozo: una niña debil/moderada en otoño da lugar a una NAO positiva en Invierno. Es la niña la que provoca la NAO positiva.

Néstor, tus preguntas son para varias tesis doctorales. Cualquier consulta que hagas de como influye ENSO en el clima mundíal ( y a fe que lo hace) siempre lleva a la misma respuesta ambigua: a través de puentes estratosféricos.

_________________
Javier.


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MensajePublicado: 12 Dic 2011, 09:44 
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a través de puentes estratosféricos.


Entonces no se encuentra nada por Internet donde se pueda entender como funciona... ¿?


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MensajePublicado: 12 Dic 2011, 12:21 
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Metragirta escribió:
Sergio escribió:
Actualizado el Índice Multivariable ENSO. Se mantiene incluso a bajado muy ligeramente, por tanto sigue mandando la NAO.
Recuerdas Metra aquel trabajo en que decía que durante los episodios de La Niña las precipitaciones en Canarias estaban por encima de la media? Dónde están las precipitaciones por encima de la media? Deberá caer todo de golpe en el próximo semestre? O realmente fue un estudio un poco apañado?



Claro que me acuerdo Sergio, pero el estudio decía a las claras... en los episodios de niña intensa. Y no es el caso. Ahora hablamos de Niña debil/moderada. Insisto en lo que decía García-Pozo: una niña debil/moderada en otoño da lugar a una NAO positiva en Invierno. Es la niña la que provoca la NAO positiva.

Néstor, tus preguntas son para varias tesis doctorales. Cualquier consulta que hagas de como influye ENSO en el clima mundíal ( y a fe que lo hace) siempre lleva a la misma respuesta ambigua: a través de puentes estratosféricos.


Yo no lo entiendo así. Estamos ante una Niña intensa. Este fenómeno no se puede calificar por un valor puntual en un momento determinado, sino por su evolución. Fíjate que en el gráfico anterior dice for six strong... Lo que pasa es que La Niña, cuando llega a "su fin" evoluciona de manera diferente si lo comparamos entre los diferentes eventos.
Sin embargo, el primer año cuando se inicia el desarrollo de La Niña, prácticamente no existen diferencias entre los diferentes eventos y la evolución es prácticamente calcada, alcanzando el mínimo y estabilizándose en todos los eventos en el segundo semestre del año.

Dicho de una manera más resumida, La Niña tiene un ciclo amplio. En su primera etapa tiene una evolución clara y constante donde el MEI desciende, y una segunda o de "finalización" que es más errática o arbitraria, donde el MEI presenta enormes variaciones.
Si se analiza la primera etapa y se saca el MEI promedio, nos daremos cuanta que estamos ante una Niña intensa.


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MensajePublicado: 12 Dic 2011, 14:20 
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Sergio, es evidente que puedes interperetarlo como quieras. Otra cosa es que esa interpretación pueda ser asumible. Lo cierto es que en la propia página de donde has sacado ese gráfico se dice que las condicones actuales son de niña debil a moderada y que se viene de condiciones neutras:

http://www.esrl.noaa.gov/psd/enso/mei/

Se añade que cualquier interpretación se debe hacer de acuerdo con la página oficial de la cpc.ncep

Que dichá pagina en su informe mensual dice que las condiciones actuales son de niña debil a moderada:

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/a ... isc_Sp.pdf

Página que en su último informe semanal refleja el indice ONI, según el cual el episodio de niña intensa al que te refieres terminó en mayo de este año. Luego no cabe hablar en las condiciones actuales de un episodio intenso que terminó en mayo, que posteriormenet ha evolucionado a neutro y que actualmente se situa en la franja de debil a moderado, pero que todavía no puede ni siquiera considerarse episodio de niña como tal.

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/a ... ts-web.pdf

Y por si quedara alguan duda aquí tienes la pagina del IRI de los australianos, que califican la actual situación de niña debil a moderada:

http://iri.columbia.edu/climate/ENSO/cu ... ml#current

Y los datos de la Oscilación del Sur, en clara evolcuión de neutro a niña:

http://www.longpaddock.qld.gov.au/seaso ... 89Base.txt

Segio, tantos indices diferentes no pueden estar equivocados. Estamos en niña debil a moderada y venimos de neutro al que le precedio una niña intensa que finalizó en mayo, hace ya casi 7 meses.

Otra cosa es que refieres al periodo a tener en cuenta en su posible influencia en Canarias. Lo cierto, es que el estudio de García Pozo, válido exclusivamente para niñas debiles/moderadas en otoño, acierta en un 90 % de los casos lo que ocurre en invierno en Canarias. Muy pocos casos, pero pleno corroborado, además, por la 07-08. Yo apuesto por repetición en esta temporada.

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Javier.


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MensajePublicado: 12 Dic 2011, 16:04 
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Que lo diga en paginas oficiales de reconocido prestigio no quiere decir que yo tenga que seguir sus directrices y estar de acuerdo con ellas.
Mi idea es la comentada, Niña fuerte con dos fases, la zona de minimos y la.zona o parte de disipacion o salida del fenomeno. Esta claro que el indice actualmente no es intenso, porque entiendo que esta, en principio, corresponde a la parte final, digamos de su ciclo de vida.


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MensajePublicado: 12 Dic 2011, 20:37 
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¿Con cuantos meses de atrazo (apróx.) influye en la atmósfera?

¿Y si los tiros no van por ENSO? Noticia que llega con algo de retrazo: http://fraudecambioclimatico.blogspot.c ... ro-de.html

¿Será esta la razón de que la temperatura en la Estratosfera esté al mínimo?


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MensajePublicado: 29 Dic 2011, 11:12 
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Yo no entiendo casi nada de climatología, pero me llama la atención esto. Quizá alguien pueda aportar algo más.

Digamos que la "masa polar" que cubre todo el Hemisferio a partir de los 50ºN y que en invierno baja en latitud descolgándose y ondulándose en muchas ocasiones, tiene desplazado su eje hacia la zona hemisférica opuesta. Como se puede observar en el mapa (bastante cutre, pero bueno) una porción de la masa polar (mucho más del 50%) está desplazada hacia zonas orientales. ¿Qué hace que esto suceda así? ¿Qué mueve la masa hacia el lado opuesto, descompensando hemisféricamente la posición de la masa polar?

El Jet Polar dirige el desplazamiento de la masa polar hacia zonas latitudinalmente más bajas o más altas. En nuestra zona hemisférica el Jet va muy, muy alto, para la estación en la que estamos. Pero sólo en nuestra zona, porque en la hemisféricamente opuesta va muy bajo. La masa polar está desplazada, descompensada. No sé si me explico.


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