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MensajePublicado: 16 Feb 2009, 00:54 
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Registrado: 25 Sep 2007, 17:19
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Es decir, marcaría la temperatura a la que estaba antes de meterlo en el recipiente. ¿eso quiere decir que al haber vacío técnicamente no hay temperatura porque no hay ningún tipo de transferencia de energía al termómetro? pero sí lo habría del termómetro al entorno ¿no?, aunque sea mínimo. Yo creo que el termómetro bajaría la temperatura muy lentamente (por ser el vacío muy buen aislante) hasta llegar al cero absoluto en X tiempo.


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MensajePublicado: 16 Feb 2009, 01:24 
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Es que lo que tu has planteado es muy hipotético....un vacío absoluto, que no se si existe, y además que ni entra ni sale radiación.
La luz por ejemplo tiene la dualidad onda-partícula (http://es.wikipedia.org/wiki/Dualidad_o ... C3%BAsculo)
Esto creo que entra dentro del campo de la Filosofía o de la Física Teórica...nu se!!.


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MensajePublicado: 16 Feb 2009, 10:07 
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A ver, en primer lugar Rober, el concepto de temperatura tal y como se ha llegado a ella (desarollo historico) no tiene sentido en un espacio vacío, ya que ésta surge de un sistema termodinámico como es un gas por ejemplo, con particulas, el caso del vacío es otro tema que tiene otras implicaciones. Ahora si lo que queremos hablar es de sensaciones térmicas, en cuanto a lo que dices de que la sensación de frio o calor depende del numero de particulas es bien cierto:

La sensación de frio o calor que tenemos es un fenómeno que entra dentro de un tipo de convección, que en física denominamos convección entre un cuerpo y un fluido. Pues bien está convección será mayor o menor dependiendo no únicamente de las temperaturas, si no de las carácteristicas del fluido que rodea al cuerpo. Un ejemplo lo tenemos cuando vamos a la playa. ¿Porqué sentimos más frío en el agua que en el aire a pesar de que ambos esten a la misma temperatura? una factor clave es la densidad del fluido

También comentar que si queremos ser estrictos, el calor no existe. Lo único que existe es la transferencia de energía en forma de calor. Por lo que hablariamos de ausencia de energía y no ausencia de calor :mrgreen:

Y por último Sergio, ¿por qué sacas el tema de la dualidad?


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MensajePublicado: 16 Feb 2009, 11:12 
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Lo saqué poruqe si en ese hipotéctico vacío absoluto entra y sale radiación entonces ya no está vacío.


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MensajePublicado: 16 Feb 2009, 11:30 
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Bien, pues ya he aclarado unas dudas y conceptos que tenía "atravesados" Gracias.
Pero nadie ha respondido a la duda sobre sí el termómetro en un vacío sin que le llegue radiación debe bajar su temperatura poco a poco hasta el 0 absoluto. Bueno, pongamos que no es un vacío completo, ya que se sabe que es imposible crearlo.


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MensajePublicado: 16 Feb 2009, 14:37 
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Registrado: 05 Dic 2003, 22:01
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Sergio, entonces es que no comprendes la dualidad onda-particula. En un vacío puede existir radiación, como por ejemplo la propagación de la luz en el universo interestelar. La radiación es un transporte de fotones (sin masa) y por tanto tiene sentido hablar de propagación en el vacío. La dualidad onda-particula surgío para explicar unos fenómenos que eran incompatibles con la fisica antigua (ya esto sale del objetivo del foro)

Y en cuanto a tu pregunta, Rober. Un termometro de mercurio por ejemplo no tiene sentido en un espacio vacío pues no podría haber convección entre éste y su alrededor, al no haber alrededor material. Otros termómetros no estoy muy seguro, pero la temperatura en el vacío es una magnitud que no se puede medir experimentalmente (por la propia definición de temperatura), sino que se deduce a partir de otros métodos teóricos, aunque ya de esto último no estoy seguro porque aún no lo he visto.

Lo que si es cierto que todo esto lleva una explicación que entra en juego muchas teorias y se salen fuera del contenido del foro.


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MensajePublicado: 16 Feb 2009, 19:20 
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Ubicación: La Laguna (TFE) 480 msnm
Lo se. Habría que definir que se entiende por vacío. Si la radiación viaja por el "vacío" para mi no está vacío. Pero esto se escapa de la fin de este apartado del foro, y como dije, que sería más de la Filosofía o la Física Teórica.


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MensajePublicado: 17 Feb 2009, 18:49 
Añadir un par de apuntes más.-

¿Existe el calor?.- Posiblemente si, la razón se obtiene del propio calor que hace que todo cuerpo u objeto tenga o trasmita energía; la ausencia total y absoluta de éste ( 0ºC) hace que los cuerpos se vuelvan inertes e incapaces de reaccionar.

Sobre lo caliente y lo frío.-Lo que llamamos calor y frío son términos subjetivos y no están necesariamente relacionados con la temperatura. Lo que llamamos frío y calor no es otra cosa que la dirección en la cual fluye el calor con respecto a nuestro cuerpo.

Cuando perdemos más calor del necesario para mantenernos entre 36 ºC y 37 °C, decimos que sentimos frío. Cuando tenemos dificultad para radiar calor y comienza a subir la temperatura de nuestro cuerpo, sentimos calor.

En una habitación cuya temperatura es de 20 °C, cuando tocamos un objeto de metal decimos que esta frío, cuando tocamos lana decimos que es caliente, aunque ambos están a la misma temperatura. Llamamos frío al metal porque es buen conductor y nos quita calor; la lana -excelente aislante- impide que lo irradiemos.


Saludos.


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MensajePublicado: 17 Feb 2009, 19:38 
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Meteoguía, no estoy de acuerdo contigo. El calor no existe, al contrario de lo que mucha gente cree. El término "calor" viene de la antigua y errónea teoria del calórico. En la cual se consideraba al calorico como un fluido, por ello de que pasaba de unos cuerpos a otros. Sin embargo en la actualidad el calor no se considera como algo. Lo único que existe es el calor como un traspaso de energía. Pero no es algo que posean los cuerpos.


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MensajePublicado: 17 Feb 2009, 21:18 
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Ubicación: Santiago del Teide(Tenerife) 650msnm aproximados/ La Laguna
Like Meteo escribió:
Lo único que existe es el calor como un traspaso de energía.


Sí, además, por la emisión o absorción de la energía en forma de radiación electromagnética de un cuerpo determinado lo que estamos haciendo es variar su energía interna sin realizar un trabajo externo sobre el cuerpo, de ello se concluye lo que dice Like Meteo.
Por lo tanto, los descensos o aumentos de temperatura de un cuerpo dado se deben fundamentalmente a la emisión o absorción de radiación electromagnética respectivamente. De ahi que los conceptos irradiación, radiación,... que son tan usados para el transporte de energía en la atmósfera se usan para evaluar el balance energético del planeta entre otras cosas más.
Saludos :wink:


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