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MensajePublicado: 07 Dic 2008, 01:08 
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Registrado: 28 Dic 2002, 22:35
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Buenas, por aquí llama la atención la calma total que tenemos. Anemo detenido, que ya es raro por esta zona.
La temperatura no está tan baja como días anteriores, ahora 16 grados.
Quisiera resaltar algo que se está comentando acerca de el calentamiento, o más bien del enfriamiento, y que es muy importante para el planeta:

"Los ciclos solares tienen una duración promedio de 10,5 años -pero se habla comúnmente del "ciclo de 11 años". Actualmente estamos al final del Ciclo Solar 23, que había comenzado en Mayo de 1996. La diferencia con la duración del "ciclo normal" es, hasta ahora, de 2½ años, lo que equivale a una futura disminución de la temperatura de 1,7º C para el próximo Ciclo 24. Esto ya “está en la bolsa”. La manera en que el Ciclo Solar 23 ha declinado, combinado con la muy débil o casi ausente señal de inicio del Ciclo 24 de manchas solares, indicaría que el mes del mínimo solar del ciclo sería Julio 2009. Si eso realmente sucede, la disminución sería de 2º C. Dado que existen algunos astrofísicos que predicen el mínimo recién para Enero de 2010, la disminución sería mucho más pronunciada, mayor que la vista durante el peor período de la Pequeña Edad de Hielo, entre el 1500 y 1750.

La última vez que se registró lo que está pasando ahora, fue durante un período llamado el Mínimo Dalton, desde 1796 hasta 1822. Esto fue causado por los muy débiles ciclos solares 5 y 6. Ellos fueron precedidos por el muy largo Ciclo Solar 4, que tuvo 13,6 años de duración. En ese período se registra-ron numerosas pérdidas de cosechas debido al extremo frío causado por el Mínimo Dalton. Es por ello que actualmente hay un enorme interés en la actividad de las manchas solares. Si un retorno de las gélidas temperaturas de aquella época causaran pérdida importante de las cosechas en el futuro pró-ximo, el problema de la alimentación de los 6.500 millones de habitantes del mundo sería una catástro-fe verdadera, y no la de un calentamiento improbable que no ha dado muestras de seguir ocurriendo."
http://www.mitosyfraudes.org/Calen9/Logaritmo.html
Aunque está escrito hace tres meses, a día de hoy el sol no termina de arrancar, y ya lleva acumulado un retraso de bastantes meses, cuando hace ya mucho tiempo que se decía que el ciclo 24 iba a ser de los que harían historia.


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MensajePublicado: 07 Dic 2008, 01:15 
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Interesante este tema, como para seguir ahondando en él.

Esta imagen del sol es de hoy, totalmente inmaculado

http://spaceweather.com/images2008/06de ... 7s2oau0j51

Añado un gráfico con la evolución de los ciclos solares:

http://spaceweather.com/glossary/images/ssn_yearly.jpg


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MensajePublicado: 07 Dic 2008, 02:16 
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Ubicación: La Laguna (TFE) 480 msnm
Gracias por el enlace Santiago. Extraído de ese texto:
RESUMIENDO

* El calentamiento global es real, pero ha sido minúsculo,
* Hay un gran enfriamiento impulsado por el Sol que llegará en los próximos pocos años,
* El descenso de la temperatura será de entre 1,7ºC y 2,44ºC, si el ciclo 24 comienza mañana o si lo hace en Enero 2010.
* El aumento del CO2 es algo maravilloso para el crecimiento de las plantas y para toda la vida sobre el planeta Tierra.

Quería explicar que la vida se sustenta de los productores primarios...para nuestro caso las plantas (aunque los japoneses comen de todo y ni si quiera les importa que esté crudo). Las plantas toman el CO2 de la atmósfera para formar compuestos orgánicos carbonados para formar su estructura, crecer bla, bla...y esto es lo que nos comemos nosotros y otros animales.

Dentro de las plantas y otros productores primarios existe una enzima, la ribulosa 1,5 bifostato carboxilasa-oxidasa (RuBisCO) que es la encargada de incorporar el CO2 atmosférico (de ahí el nombre de carboxilasa) para formar los compuestos químicos orgánicos de las que están formadas y que sirven de alimento para el resto de los mortales. Es la enzima más abundante e importante de la biosfera. Pero esta enzima no es perfecta, de hecho el oxígeno es capaz de ser atrapado por esta enzima (de ahí el nombre de oxigenasa) compitiendo con el CO2 lo que provoca que el funcionamiento de la enzima sea pésima, pues lo que le interesa a la planta es el CO2.

Los humanos han intentado que la producción agrícola sea lo más eficiente posible para así obtener más alimento en el menor tiempo posible y poder alimentar esos 6 millones y medio de humanos que dice el artículo que habitamos sobre la Tierra. Además de los invernaderos donde se cultivan muchos vegetales destinados al consumo, artilugio que pretende aumentar la productividad por aumento de la temperatura y control de las condiciones de humedad en su interior, el ser humano en su afán de aumentar la productividad han añadido en el interior de los invernaderos CO2. Una atmósfera enriquecida en CO2 dispara la productividad hasta un 50%, precisamente porque al existir más CO2, la RubisCO es capaz de interaccionar más con el CO2 que con el oxígeno del arie del invernadero. En un invernadero sin complemento de CO2 el aire tiene 6000 veces más oxígeno que CO2 y esto a las plantas no les hace tanta gracia.

Total, que un aumento del CO2 no solo aumenta poco la temperatura cuando aumenta mucho el CO2, sino que además mejora muchísimo el rendimiento de crecimiento de las plantas.

Con esto quería decir que como todo tenemos siempre las dos caras de la moneda...lo que no sabemos por desconocimiento es lo que nos interesa si más CO2 o menos CO2 y aunque lo sepamos no lo vamos a poder controlar, pues toda especie tiende a expandirse y esto es lo que nos tocó vivir, aprovechando las condiciones ahora, como lo hicieron los dinosaurios (que se fueron al traste), también nos iremos nosotros cuando las condiciones no nos sean favorable o sufriremos una disminución de la población simplemente pq no habrá ni pan ni peces para todos ni nadie que los multiplique.

Al final dependemos del sol que es quién nos da la vida y quien nos la quitará y nos hará sufrir momentos crudos con sus "paros cardiacos" como en la Pequeña Edad de Hielo y nos dará momentos buenos como los que estamos viviendo...así que hay que aprovechar mientras dure.


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MensajePublicado: 07 Dic 2008, 02:27 
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Registrado: 29 Dic 2002, 17:58
Mensajes: 8277
Ubicación: La Laguna (TFE) 480 msnm
Ah!...a estas horas el vórtice se encuentra al NW de La Palma y en vía de desorganización provocando que la la convección haya disminuido muchísimo.

De dónde saca la AEMET esas lluvias previstas? De inestabilidad por calentamiento en capas bajas?


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MensajePublicado: 07 Dic 2008, 08:44 
Pues amanece por aquí muy parecido al día de ayer. Mirando al WSW parece que se nos fuera a venir encima una buena, pero después de ver lo que pasó ayer, pues creo que se vaya a quedar en nada. Ya empiezo a pensar como palmero. Esta temporada no es la nuestra [-X . La de los sures me refiero. Si para Febrero-Marzo esto no da un vuelco, acabaremos teniendo uno de los peores años por estas zonas. Mientras tanto, veo por webcam de Los Cancajos que por la "parte de atrás", por zona de nortes, sigue lloviendo :roll: , o por lo menos el piso se ve muy mojado. Saludos.


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MensajePublicado: 07 Dic 2008, 09:23 
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Ubicación: Breña Alta (La Palma)
Leyendo el artículo de Santiago, uno ya no sabe ni que pensar. ¿No podemos creer esto ahora?, ¿Que seguirá opinando Al Gore ante la evidencia?, ¿Estas evidencias de que no nos calentamos la ritmo que pensábamos inicialmente es real?, Hay miles de artículos diferentes sobre el cambio climático ¿A quien le hacemos caso?

Lo único que está claro es que cuanto más leo sobre este tema, más crece mi incertidumbre. :roll:


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MensajePublicado: 07 Dic 2008, 09:31 
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Registrado: 10 Feb 2006, 11:07
Mensajes: 911
Ubicación: GranCanaria (Vecindario 100 m.)
Sergio escribió:
El aumento del CO2 es algo maravilloso para el crecimiento de las plantas y para toda la vida sobre el planeta Tierra.


Buenos días. Sólo quería recalcar una cosa:

A veces en la vida se utiliza a alguien para que pague las culpas de los demás, y en este caso parece que es el CO2. Paa que pague las culpas de los demás puesto que No siempre es el problema principal, y esconde otros problemas detrás mucho más serios de los que no se habla o no se quiere hablar

Podríamos hablar de la ecología, con todo lo que degradamos nuestro medio ambiente.

De alguna futurible crisis energética, y que por eso hayan muchos preocupados entre los hidrocarburos o las energías limpias.

Al final tomamos todos un punto común de debate ( el CO2) pero cada uno refiriéndose a sus propias ideas. , ( No dudo que existe una lucha entre el enfriamiento solar, calentamiento humano y ganadería extensiva, moderación de los mares que ya no se sabe si es más función refrigeradora o no con las emisiones de metano, los volcanes, desertificación... Y el sol es muy importante en esa ecuación )

Es decir, que lo que hay detrás del CO2 es mucho más grande que lo que se piensa, y siempre tiene un trasfondo. Y hay que discutir sobre lo que podemos cambiar, lo que no está en nuestras manos: sólo comentar.


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MensajePublicado: 07 Dic 2008, 09:45 
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Registrado: 29 Dic 2002, 18:17
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Ubicación: La Laguna TF207(510 msnm) - La Orotava S/V(340 msnm) - Ravelo (800 msnm)
Pues Sergio, me ha encantado tu exposición. Ciertamente el CO2 es la clave, lo dices tú, que eres biólogo, y todos los estudios y estudiosos que han trabajado este tema. Por poner un ejemplo de la importancia del CO2: en acuariofilia, las plantas acuáticas no siempre tienen el sustrato apropiado y enriquecido para crecer con vigor, y se van pudriendo, perdiendo hojas, etc. Para evitar esto en lo posible y fomentar el crecimiento, se le añaden al agua aportes de CO2, consiguiendo unas plantas exuberantes.

Si por un lado el CO2 es beneficioso (en general) para la vida en el Planeta, y su relación con el calentamiento global NO es determinante, o mejor dicho, que no lo explica en su totalidad, las miras van directamente al SOL, del que por otra parte es el Astro Rey, motor de todo lo que sucede en el Planeta: biosfera, troposfera (por la cercanía e inmersión que nos producen).

Pues habrá que seguir este asunto. No es que sea nuevo, ya que hace muchos meses que se espera el inicio del un ciclo 24 que se niega a comenzar. El asunto no es baladí. Una bajada de temperaturas entre 1 y 2 grados puede ser peligrosa para la civilización actual, sobre todo en zonas templadas. Los cambios serían profundos. No hay más que releer los testimonios y los datos sobre cómo ocurrió en la Pequeña Edad de Hielo, siglos XVII y XVII.


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MensajePublicado: 07 Dic 2008, 10:05 
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Registrado: 15 Jun 2004, 21:40
Mensajes: 4317
Ubicación: La Laguna City 580msnm
Que tema más interesante !

J.Luis, no entran esos gráficos. :?


Un saludo.


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MensajePublicado: 07 Dic 2008, 10:07 
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Registrado: 28 Dic 2002, 22:35
Mensajes: 1358
José Luis escribió:
Interesante este tema, como para seguir ahondando en él.

Esta imagen del sol es de hoy, totalmente inmaculado

http://spaceweather.com/images2008/06de ... 7s2oau0j51

Añado un gráfico con la evolución de los ciclos solares:

http://spaceweather.com/glossary/images/ssn_yearly.jpg


Me agrada que adjuntes esos estupendos links, (que dicho sea de paso, son de una agencia cuya página visito muy a menudo), pero no sé que le pasa hoy que no cargan dichas páginas.
Entretanto, se resuelve el problema pongo estas otras para complementar el intento:

Esta imagen del sol es de hoy a las 2008/12/07, 07:19:37 a baja resolución:
http://umbra.nascom.nasa.gov/images/latest_eit_304.gif

Esta imagen del sol es de hoy a las 2008/12/07, 07:19:37 a alta resolución:
http://umbra.nascom.nasa.gov/eit/images ... 4_full.gif?

Ciclo solar nº23 y exiguo y casi inexistente comienzo del nº 24 que aún le está costando arrancar:
http://sidc.oma.be/images/wolfjmms.png

Evolución de los últimos ciclos:
http://sidc.oma.be/images/wolfmms.png donde observamos que el nº23 se dilata más y más y más, y los científicos han tenido que modificar ya en más de una ocasión la previsión de las fechas de comienzo del nº 24. No es que el perfíl del ciclo deba de ser una campana de Gauss perfecta, pero es que el nº 23 se está elongando "hasta el infinito y más allá..."

http://umbra.nascom.nasa.gov/images/latest.html
http://www.n3kl.org/sun/
http://sohowww.nascom.nasa.gov/sunspots/


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