Foro CanariasMet

Gracias Metra, muy didáctico.

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Vista del Valle de la Orotava hacia el NW Ahora OFF LINE
Estación La Laguna: http://www.acanmet.org/estaciones/TF207/TF207.htm ON LINE
Estación La Orotava: TF300-Meteosalesianos ON LINE

Si hablamos de la corriente del Golfo, entonces se trataría de cambios en la circulación atmosférica y no por aumento de los GEIs, al menos de forma directa.

Néstor,

Habría que hablar de una combinación de ambos. Los GEIs provocan un aumento de la temperatura en la atmósfera, pero también en el mar.

Por otra parte desde mediados de los 90 tenemos una fase de AMO positiva, lo cual repercute en la temperatura del Atlántico y en el calor que transpota la corriente del Golfo, calor que se ve todavía más aumentado por la acción de los GEIs.

¿Dónde entran en juego los patrones de circulación atmosférica?

En la entrada de agua atlántica en las regiones polares

Por tanto, es una combinación de ambas, pero sin un aumento de las temperaturas en la superficie de mar en el Atlántico, por los GEIs y la propia AMO, no habría una mayor reducción de la banquisa, tal como queda de manifiesto en el gráfico adjunto:

PD. Si es así o no lo veremos en pocos años, ya que pienso que estamos muy próximos a una fase negativa de la AMO, salvo que los GEIs ganen la partida a la actividad solar.

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Javier.

No quiero ser pesado pero sigo sin verlo claro. Seguramente será por mí.

El flujo de agua atlántica se produce tanto en superficie como a cierta profundidad. El factor dominante, sobre todo en superficie, es el viento. Así, las variaciones de índices como la NAO (North Atlantic Oscillation) o, en general, del régimen de vientos en la zona del mar de Noruega, son la causa principal de las variaciones en el volumen e intensidad del flujo de agua atlántica hacia el Ártico.

Vamos, que en un sistema termodinámico como lo es este, si desde una fuente caliente no se extrae calor hacia una fuente fría por medio de un trabajo... por mucho calor que haya en la fuente caliente...

Luego que no aprecio ese aumento de la temperatura en el Atlántico, ni por causas naturales ni antropogénica. Solo esa oscilación natural que es la AMO.

De todas formas no se mucho del tema.

Néstor,

Tienes un problema

La propia definición de AMO lleva implícita una oscilación natural a la que se elimina una tendencia lineal que se supone provocada por la acción antropogénica

The AMO signal is usually defined from the patterns of SST variability in the North Atlantic once any linear trend has been removed. This detrending is intended to remove the influence of greenhouse gas-induced global warming from the analysis. However, if the global warming signal is significantly non-linear in time (i.e. not just a smooth linear increase), variations in the forced signal will leak into the AMO definition. Consequently, correlations with the AMO index may alias effects of global warming.

http://en.wikipedia.org/wiki/Atlantic_m ... scillation

Si tenemos en cuenta que ya de entrada la posible subida de temperaturas por acción de los GEIs no es lineal, la AMO nace muerta de entrada. Es más, dentro de tan solo 50 años es muy posible que el artefacto incluido en su definición provoque por si mismo que la AMO sea siempre sea negativa. Vamos, una chapuza histórica. Tiempo al tiempo.

De ahí que prefiera usar la temeperatura real (SST) y no la AMO. Esta temperatura real tendrá dos señales, la natural, de la propia oscilación multidecenal, y la provocada por la acción antropogénica. Ambas señales son muy difíciles de separar. Y lo que es indudable, sea cual sea el % de ambas señales, es que en las últimas décadas la temperatura del Atlántico Norte sube de forma muy apreciable, tanto por causas naturales, como antropogénicas.

Por otra parte cuando se mezcle el agua cálida ( Corriente del golfo) con el agua fría ( Ártica) resultará un agua con distinta temperatura y salinidad (Y densidad y volumen, NO LO OLVIDES) a las dos de origen. Todas esas variables actuarán conjuntamente para llevar a cabo una efectiva y demostrable fusión del hielo.

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Javier.

Es verdad que la AMO era una chapuza, por lo que hay que mirar la SST. La de veces que había leído esto, incluso por tí mismo. Parece que pierdo memoria ¿Y tenemos alguna gráfica de la SST? Estoy pescando.

Edito: Ahora recuedo que lo que sí ha subido un pelín es el nivel del mar y no por mayor aporte de agua derretido del polo, porque este influye de forma muy insignificante (derritan un par de cubitos de hielo en un vaso de agua). Se supone que se debe a un pequeño calentamiento que provocaría una expansión. Pero claro que si ha sido así, lo tengo tan poco claro...



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Gráfico SST Atlántico Norte ( en verde); un par de post más arriba

download/file.php?id=57162&mode=view

Nivel del mar:

http://www.acanmet.org/portal/pages/cli ... el-mar.php

PD. Por cierto, este año debería finalizar esa parte de la Web, ya va siendo hora...

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Javier.

Bueno!!!!,

Me alegro que el haber publicado un pequeño informe encontrado en un diario suscitase este nivel debate . La verdad es que las 2 posiciones que sostienen Néstor y Metagrita son ejemplo de lo que decía, diferentes visiones de un mismo problema, porque creo sinceramente que lo innegable es que la temperatura ha aumentado, ahora bien de origen natural o antropogénico, como bien dicen lo veremos en un lapso relativamente pequeño. Pienso igualmente que la sobre-explotación de recursos a la que estamos sometiendo el planeta traerá consecuencias severas en muy poco tiempo y que conste que no soy una persona negativa por naturaleza, pero al ritmo de incremento de población que llevamos esto será así.

Saludos y gracias por las explicaciones!!!

JessD

Acabo de ver esta noticia y me parece importante....

http://www.nasa.gov/topics/earth/featur ... -melt.html


¿Que efectos podria tener esa cantidad de agua dulce desembocando en la corriente oceanica y su efecto sobre el clima?

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Mas noticias desde el frente
Estacion Metereologica (EA8NE-9)

Se refiere a la capa superficial. Es algo normal.

La noticia está contada de una forma totalmente inapropiada, sensacionalista y/o "pro-calentóloga", porque parece que desapareció todo el hielo. En fin, que los periodistas ya no son lo que eran...